×
Приложения pdf

Если в приложении есть файл pdf не вставляйте его в тело сообщения (НЕ нажимайте кнопку вставить), оставляйте его как приложение. Лучшим решением станет заархивировать приложение в zip формат, в таком случае, вы сможете нормально вставить его в тело сообщения и сэкономите ресурсы сервера!

Стенд тестирования датчиков телеметрии

Больше
26 фев 2019 21:40 #989 от DLP
Коллеги, добрый день...
Может у кого то есть информация....
Кто эксплуатировал стенд тестирования датчиком ТМС, вопрос касается калибровки по температуре.
При прогревании, очень много времени уходит на время стабилизации, т.е. выравнивания температуры в печи и внутри датчика....2-3 часа для одной точки..... Кто то смог уменьшить время...применяя свои хитрости...Я слышал, что кто то вытаскивает внутренности и только их греет.
Второй вопрос, по давлению, у кого стенд имеет маслостанцию для нагнетания давления в камере датчика (0-400 атм), а то большинство живут в каменном веке и создают давление ручными насосами.... Интересует тип масло станции....

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 фев 2019 21:12 #996 от Санитар
Санитар поддержал беседу и продолжил обсуждение Стенд тестирования датчиков телеметрии
1) Насчет "кто то вытаскивает внутренности" - это перебор. Во первых, это куча лишней работы и возможность получить доп косяки при сборке. Во вторых, откручивая-закручивая датчик давления длинным ключем и могучими руками можно запросто несколько перекосить тензомост и в результате уйдёт заводская тарировка канала давления.
2) Не гонитесь за механизацией\автоматизацией, много это времени не сэкономит, только заполнение магистрали маслом. А вот точно выставить требуемое давление можно только руками. Есть информация, что сейчас некоторые производители ТМС пользуются грузопоршневыми манометрами для обеспечения необходимой точности. В них вот уж точно каменный век и никуда от этого не денешся. Думаю, что представители Алмаза и Электона лучше прокомментируют этот момент.
Спасибо сказали: DLP

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 фев 2019 21:45 #999 от DLP
DLP поддержал беседу и продолжил обсуждение Стенд тестирования датчиков телеметрии
Санитар, спасибо...
По выставлению давления в наше время все просто, сейчас существуют пропорциональные клапана давления до 700 бар , которые управляется аналоговым сигналов 0-10 Вольт через усилитель. Правда есть один минус, они отрабатывают не от 0 бар, в где то от 5-10 бар. В очень точном давлении для контрольной точки думаю смысла нет, можно выставить например с отклонением +5%, в любом случае это контрольные точка, а вот замер уже требует более точного подхода, поэтому манометр использовать можно только для видимости, а так придется ставить датчик давления аналоговый, с точностью 0.25-0.5%, так как потом сигнал на оцифровку и в протокол....
!!!
Периодически встречаюсь со случаем, когда давление дают в датчик, только внутрь, вот это меня удивило....и не боятся же, что может разорвать....

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 фев 2019 22:05 #1000 от Санитар
Санитар поддержал беседу и продолжил обсуждение Стенд тестирования датчиков телеметрии

DLP пишет: ... а вот замер уже требует более точного подхода, поэтому манометр использовать можно только для видимости, а так придется ставить датчик давления аналоговый, с точностью 0.25-0.5%, так как потом сигнал на оцифровку и в протокол....

Зачем Вам самим этим заниматься? А какими глазами метрологи Вашей организации на это посмотрят? Купите готовый поверенный прибор, их сейчас море! С нормальной поверкой в том числе. Если покопаться, то помимо цифрового дисплея и какой-нибудь интерфейс типа 485 найдется в комплектациях - можно и на комп выводить. Это правильнее и быстрее. А руками лучше для дома что-нибудь смонстрячить ;)
Забыл в предыдущем сообщении дописать по поводу "ускорения процесса". Обычно с погружного блока откручивается наружный корпус с донышком. Помимо тестирования визуально проверяется состояние потрохов. А то блок-то может сейчас и работает, а через неделю - "что вы нам за старьё впарили, он сдох!"
Спасибо сказали: ЭЦН`щик

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 фев 2019 00:56 #1002 от ЭЦН`щик
ЭЦН`щик поддержал беседу и продолжил обсуждение Стенд тестирования датчиков телеметрии

DLP пишет: .Я слышал, что кто то вытаскивает внутренности и только их греет.

Сам лично видел на одной из сервисных баз Электона, в "печке" только внутренности от ТМСП, но на тот момент не придал значения.

Любое высказанное мной мнение, является только моим, не является абсолютной правдой и руководством к действию.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 фев 2019 05:58 #1004 от алексей
алексей поддержал беседу и продолжил обсуждение Стенд тестирования датчиков телеметрии
по поводу калибровки по температуре или давлению, у вас имеется программа калибровки для каждого тмсп по производителям? насколько я знаю ни один из производителей такого по не предоставляет, максимум что делаем это впаиваем резистор от 1 до 10МОм в плечи датчика давления немного подкорректировать уход от нуля либо по по шкале.Но данный метод как временное восстановление тмсп, т.к. при изменении температуры кто знает что он покажет, а температуру вроде никто не калибрует, если только есть заводское ПО.
По времени нагрева действительно балванка в сборе долго греется. Но с эксплуатации вы в любом случае разбираете корпус, кроме гарантийных

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 фев 2019 09:42 #1005 от Александр
Александр поддержал беседу и продолжил обсуждение Стенд тестирования датчиков телеметрии
В вопросах задания и замера давления нужно отталкиваться от погрешностей заложенных в паспорта на погружные, которые вы ремонтируете. Погрешность средств измерения, по идее, должна быть меньше раз в пять. Ну соответственно и задача давления должна быть точной.
В Электонах, например, температура не калибруется, просто меняется датчик.
В ИРЗе температура калибруется высокоточными резисторами, нужна их программа.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 фев 2019 11:02 #1006 от Ильдар
Ильдар поддержал беседу и продолжил обсуждение Стенд тестирования датчиков телеметрии
День добрый.
По выравниванию температуры.
1. Немного об общем. Больше мощность разогрева печи, лучше теплоизоляция печи - быстрее разогрев (до необходимой температуры). Больше суммарная загружаемая масса металла и внутренняя масса металла самой печи – больше тепловая инерция и соответственно, медленнее разогрев (т.к. общая теплоёмкость растёт вместе с массой).

2. Если позволяет конструкция печи можно засунуть датчики во вскрытом состоянии (без кожуха). Мы так и делаем. До полного разбора потрохов с выкручиванием датчиков дело не доходит потому – что долго. С уменьшением общей массы нагрев происходит быстрее. Плюс экономится энергия.

3. Самый быстрый выход на нужную температуру возможен только при правильной настройке ПИД регулятора (интегральная, дифференциальная, полоса). Во всех пид регуляторах имеется режим автонастройки. Его и нужно использовать. Я проделывал автонастройку с комнатной температуры на максимальную. Если интересно могу в общих чертах расписать…

4. По нескольким точкам. У нас за этим следит программа. Для каждой точки, после устаканивания температуры, загружаются свои данные в пид регулятор. Вручную всё это проделать можно, но слишком муторно… Вы сами откажетесь от такой затеи.
Спасибо сказали: DLP

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 фев 2019 11:25 #1007 от DLP
DLP поддержал беседу и продолжил обсуждение Стенд тестирования датчиков телеметрии

алексей пишет: по поводу калибровки по температуре или давлению, у вас имеется программа калибровки для каждого тмсп по производителям?

Заказчики, типа Роснефти и т.д. требую проводить испытания датчиков, и ставят свои критерии по испытаниям ТМС. Это практически и есть калибровка, так, как сверка идет по точкам, только без вмешательства в структуру датчика, а только лишь указывая отклонения от эталона (контрольного датчика).

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 фев 2019 11:28 - 28 фев 2019 11:32 #1008 от DLP
DLP поддержал беседу и продолжил обсуждение Стенд тестирования датчиков телеметрии

Александр пишет: В вопросах задания и замера давления нужно отталкиваться от погрешностей заложенных в паспорта на погружные, которые вы ремонтирует.

У Российских Заказчиков свои критерии и требования, и они иногда не совпадаю с заводскими..
Последнее редактирование: 28 фев 2019 11:32 пользователем DLP.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 фев 2019 11:53 - 28 фев 2019 12:03 #1009 от DLP
DLP поддержал беседу и продолжил обсуждение Стенд тестирования датчиков телеметрии

Ильдар пишет: День добрый.
По выравниванию температуры

При использовании ПИД, температура будет плавать в определенном диапазоне, что увеличит погрешность. После нескольких испытаний, я остановился на использовании метода регулирования подбором напряжения на ТЭН. Согласен с тем, что немного придется помучиться подбирая время и напряжение для каждой ступени. Но в данном случае это будет иметь наименьшую погрешность, поскольку каждое напряжение будет нести определенную стабильную температуру, после определенного времени стабилизации.
Последнее редактирование: 28 фев 2019 12:03 пользователем DLP.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 фев 2019 14:13 #1010 от Ильдар
Ильдар поддержал беседу и продолжил обсуждение Стенд тестирования датчиков телеметрии
DLP пишет: «При использовании ПИД, температура будет плавать в определенном диапазоне, что увеличит погрешность».
Странно такое читать. У нас ничего не плавает. Температура стоит как вкопанная. Может быть, есть в пределах 0,1 – 0,2С. Но на такую болтанку мы не смотрим. В связи с этим вопрос. А какая точность вам нужна? И ещё такой вопрос. Какой тип термодатчика вы используете в качестве эталонного?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 фев 2019 15:16 #1011 от DLP
DLP поддержал беседу и продолжил обсуждение Стенд тестирования датчиков телеметрии

Ильдар пишет: Какой тип термодатчика вы используете в качестве эталонного?

Использовал пока обычны погружные термосопротивления со штуцером ТС105 (pt100). 3 или 4 проводные.
Основная задача, заключается, что бы выровнять температуре внутри датчика и в печи, что бы разницу свести к минимуму.
А когда включается нагрев по ПИД он в любом случае дает кратковременный перекос по температуре в печи и внутри датчика. Может он не значительный, но учитывая критерии 1.5%, которые ставит заказчик, то это существенно.
Печь у Вас вкл-выкл или плавкая регулировка типа тиристорной ?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 фев 2019 16:08 - 28 фев 2019 16:11 #1012 от DLP
DLP поддержал беседу и продолжил обсуждение Стенд тестирования датчиков телеметрии

Ильдар пишет: Странно такое читать.

Скорее всего придется без корпуса проверять, как у Вас ....
Последнее редактирование: 28 фев 2019 16:11 пользователем DLP.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 фев 2019 16:33 #1013 от Ильдар
Ильдар поддержал беседу и продолжил обсуждение Стенд тестирования датчиков телеметрии
Очень важным при автонастройке пид является использование эталонного термодатчика с минимальной тепловой инерцией. Подозреваю, что поэтому у вас и были проблемы с настройкой пид. Рекомендую аккуратно сточить конец ТС105, так чтобы терморезистор остался в воздухе. Причём если ножки терморезистора окажутся короткими, то перепаяйте на другой – с длинными ногами. Если жалко ТС105 используйте терморезистор, запаянный на термостойкий провод (к примеру, мгтф).

Для того чтобы температура внутри датчика быстрее подошла к нужному значению уставку температуры на пид регуляторе поставьте градуса на 3 выше и отгоните назад при достижении требуемой температуры.

Печь питаем через твердотельное реле, которое управляется пид регулятором.
Спасибо сказали: ЭЦН`щик, DLP

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 фев 2019 17:24 - 28 фев 2019 17:41 #1014 от DLP
DLP поддержал беседу и продолжил обсуждение Стенд тестирования датчиков телеметрии
Твердотельное реле стандартное (вкл.-выкл) или регулируемое ?
Последнее редактирование: 28 фев 2019 17:41 пользователем DLP.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 фев 2019 18:57 #1016 от Ильдар
Ильдар поддержал беседу и продолжил обсуждение Стенд тестирования датчиков телеметрии
Вкл - выкл.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 март 2019 16:38 #1017 от алексей
алексей поддержал беседу и продолжил обсуждение Стенд тестирования датчиков телеметрии
Это не есть калибровка, это проверка, калибровка заключается в заданиях точек изгиба кривой датчика в микроконтроллер с учетом изменения температуры, т.к называемая термокомпенсация

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 март 2019 20:25 #1019 от DLP
DLP поддержал беседу и продолжил обсуждение Стенд тестирования датчиков телеметрии
Калибровка измерительных приборов — установление зависимости между показаниями средства измерительной техники (прибора) и размером измеряемой (входной) величины. Под калибровкой часто понимают процесс подстройки показаний выходной величины или индикации измерительного инструмента до достижения согласования между эталонной величиной на входе и результатом на выходе (с учётом оговорённой точности). Например, калибровкой медицинского термометра, показывающего в ванне с температурой +36,6 °С результат на дисплее +36,3 °С, будет добавление 0,3 °С. При этом неважно, будет ли эта величина внесена в память прибора или написана на приклеенной к термометру бумаге.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 март 2019 05:46 #1021 от алексей
алексей поддержал беседу и продолжил обсуждение Стенд тестирования датчиков телеметрии
я про это и писал выше, только в память.
А так прикольно было бы на тмсп или тмсн клеить наклейку с указанием там прибавь, тут отними:silly: :silly: :silly: :silly: :silly: :silly:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Не допустимо: создать новую тему.
  • Не допустимо: ответить.
  • Не допустимо: редактировать ваше сообщение.
Работает на Kunena форум