Измерение виброускорения в ТМС

Измерение виброускорения в ТМС

Коллеги, добрый день..
Кто может внести ясность по принципу замера виброускорения в в ТМС.
Все производители указывают два канала XY и Z.
Z, если я правильно понимаю, осевая, вдоль датчика.
ХY - идет одним значением, что не совсем понятно, поскольку Х это одна ось, а Y другая, тогда, как высчитывается XY.
В природе существуют трехосевые датчики, но на нем четко указано где какая ось, и это есть четкое направление.
Кто может пояснить, какие значения идут по каналу XY, по какому принципу они считаются (максимум, среднее или...) или от балды, и эти оси не известны и не обозначены.
У кого есть какая информация, поделитесь соображениями...или догадками...
Спасибо

Должно быть вот так. Корень из (X квадрат + Y квадрат).

Должно быть вот так. Корень из (X квадрат + Y квадрат).

Даже если корень...но в каком направлении происходит замер X и Y ? Есть, какая-то отправная точка...
Может, кто владеет информацией о типах установленных датчиков...тогда все встанет на свои места..., и можно понять где в выводимых значениях лохотрон...

X и Y это перпендикулярные оси в радиальной плоскости. На практике отправная точка - это место на плате куда запаян датчик вибрации.

X и Y это перпендикулярные оси в радиальной плоскости. На практике отправная точка - это место на плате куда запаян датчик вибрации.

В ТМС нет метки, по которой бы можно конкретно сказать, что это направление замера оси Х (или Y).

Нет никаких меток. Любая точка в объёме датчика может быть выбрана в качестве исходной. Важными являются направления измерений. Для оси Z - вдоль. Для осей X и Y в радиальной плоскости в любом направлении. Разработчиками предполагается (это моё мнение) что в небольшом объёме датчик трясётся одинаково во всех точках объёма, хотя это не совсем так. В этом смысле Электоновцы поступают более правильно когда крепят плату с датчиком вибрации на головке блока, тем самым измеряя вибрацию корпуса блока.

Нет никаких меток. Любая точка в объёме датчика может быть выбрана в качестве исходной. Важными являются направления измерений. Для оси Z - вдоль. Для осей X и Y в радиальной плоскости в любом направлении. Разработчиками предполагается (это моё мнение) что в небольшом объёме датчик трясётся одинаково во всех точках объёма, хотя это не совсем так. В этом смысле Электоновцы поступают более правильно когда крепят плату с датчиком вибрации на головке блока, тем самым измеряя вибрацию корпуса блока.

Метки кто-то ставит, кто-то нет. Это имеет какое-то значение, когда погружой надо сориентировать на вибростенде, что бы проверить правильность показаний. Подчеркиваю - на вибростенде, а не на самопальном костотрясе из моторчика с эксцентриками, который колбасит во всех направлениях х.з. с каким спектром. В эксплуатации метки не имеют значения, т.к. в скважине никто не видит, хде Х, а хде У.
Насчет того, что Электон ставит датчик вибрации (ДВ) на головку, конечно верно, но гемор с лишними проводами. Если основная измерительно-процессорная плата небольшая и весь конструктив жесткий, то с выносом ДВ в голову можно не заморачиваться. Потом, я свои сомнения по поводу эффективности измерения виброускорения на конце болтающейся установки в несколько десятков метров высказывал в др.теме. Текущую же тему переименовать бы в "Кто что поимел полезного от измерения виброускорения в ТМС " или что-то в этом роде. И скидывать сюда жизненный опыт.
Раньше действительно придумщики тмс объединяли Х и У, причем кто как. Электон вроде выводил максимальные показания, ИРЗ и Борец, как описывали выше "по теореме Пифагора". Сейчас этот вопрос не актуален, т.к. в Трансфере РН и Лук все 3 вибрации передаются раздельно.

Подчеркиваю - на вибростенде, а не на самопальном костотрясе из моторчика с эксцентриками, который колбасит во всех направлениях х.з. с каким спектром.

.
Кстати ИРЗ на своем стенде использует тоже костотряс

Вибростол с чатотником...который колбасит практически во всех направлениях.... Я думаю, тут сложность совместить (найти) ось замера в датчике с эталонным датчиком...

https://www.irz.ru/products/3/302.htm

ИРЗ стенд

Я бы не стал утверждать о бесполезности опции. Факты говорят об обратном. К примеру, раньше производители ставили двух осевые датчики, а сейчас три оси - обязательное условие. Борцы под будущее использование зарезервировали регистры в модбасе под углы наклона осей. Другое дело точность и информативность.… Но, по-видимому, заказчиков, пока устраивают такие приближённые измерения.

Правильно было выводить две вибрации XY и Z. Установка круглая и вектор вибрации практически никогда не совпадёт ни с одной из осей XY датчика вибрации. Но у ребят из ИРЗ возникла проблема с извлечением квадратного корня в погружном блоке ТМС и они вывели отдельно 3 вибрации. Соответственно это появилось в транфере. Теперь стало невозможным построить защиту по вибрации :) И ещё добавило проблем при тестировании ТМСП на вибростенде. Как ориентировать на стенде ТМСП если расположение датчика вибрации неизвестно :)
Ну а Борец вероятно теперь пытается залатать дыру с отсутствием действующего значения виброускорения по осям XY.
По поводу полезности параметров виброускорения. В какой-то компании проводились исследования по этому вопросу и выяснили, что пред "полётом" установки вибрация сильно увеличивалась. Но в реализации транфера это теперь бесполезная функция :)

Разработчик пишет: «Правильно было выводить две вибрации XY и Z. Установка круглая и вектор вибрации практически никогда не совпадёт ни с одной из осей XY датчика вибрации».

Отчасти правильно. Отдельный вывод осей X, Y, Z всё же несёт в себе немного больше информации, чем XY и Z.

Разработчик пишет: «Но у ребят из ИРЗ возникла проблема с извлечением квадратного корня в погружном блоке ТМС и они вывели отдельно 3 вибрации. Соответственно это появилось в транфере. Теперь стало невозможным построить защиту по вибрации».

Слишком уж Вы уж строги к Ижевцам. Удивлять они, конечно, могут (впрочем, как и все). С построением защиты не вижу никаких проблем. Делайте по максимуму скз. по каждой из трёх осей.

Разработчик пишет: «И ещё добавило проблем при тестировании ТМСП на вибростенде. Как ориентировать на стенде ТМСП если расположение датчика вибрации неизвестно».

Года полтора назад пришлось ремонтировать американские сентинелы. Так вот у них вибрация по трём осям выводилась вместе с постоянной составляющей виброускорения. Нулевые показания были только тогда, когда датчик ставили вертикально. В зависимости от положения датчика (без тряски) показания по осям менялись от 0 до 9.8 (g). Для проверки вибрации этих датчиков не нужны никакие вибростенды. Калибровка по земному притяжению намного точнее любого косотряса. А вот если кому-то мешает постоянная составляющая, то её вполне можно отключить технологической перемычкой на плате включением - отключением ФВЧ (который можно реализовать программно). И вот ещё. По постоянной составляющей можно определить положение установки в пространстве.
Про бесполезность. Функция полезна. Но информативность на данный момент минимальна (скз. и всё). Где-то читал, что сейчас ведутся изыскания по передаче спектральных составляющих вибрации, с целью определения степени износа подшипников. В сети есть – почитайте.

Коллеги, а есть у кого нибудь модель вибростенда для ТМСП а не "костотряса" как вы выразились выше. На худой конец можно фотку сего девайса.

!

Разницы нет, костотряс это или нет. Главное, что бы плавно можно было менять виброускорение в каждой из осей. Все стенды используют вибростолы, но в основном одном или двух осевые с перестановкой датчиков. В свое время рассматривал 3-х осевой с частотником, который планировал переключать на необходимую ось. Но пока попробовать не пришлось. Если необходима модель могу скинуть.

Естественно, придется повозиться над стабильностью. режима, что бы исключить паразитные всплески. Все зависит от желания и наличия времени.