×
Приложения pdf

Если в приложении есть файл pdf не вставляйте его в тело сообщения (НЕ нажимайте кнопку вставить), оставляйте его как приложение. Лучшим решением станет заархивировать приложение в zip формат, в таком случае, вы сможете нормально вставить его в тело сообщения и сэкономите ресурсы сервера!

Измерение виброускорения в ТМС

Больше
02 март 2019 10:08 #1022 от DLP
Коллеги, добрый день..
Кто может внести ясность по принципу замера виброускорения в в ТМС.
Все производители указывают два канала XY и Z.
Z, если я правильно понимаю, осевая, вдоль датчика.
ХY - идет одним значением, что не совсем понятно, поскольку Х это одна ось, а Y другая, тогда, как высчитывается XY.
В природе существуют трехосевые датчики, но на нем четко указано где какая ось, и это есть четкое направление.
Кто может пояснить, какие значения идут по каналу XY, по какому принципу они считаются (максимум, среднее или...) или от балды, и эти оси не известны и не обозначены.
У кого есть какая информация, поделитесь соображениями...или догадками...
Спасибо

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 март 2019 11:12 #1023 от Ильдар
Ильдар поддержал беседу и продолжил обсуждение Измерение виброускорения в ТМС
Должно быть вот так. Корень из (X квадрат + Y квадрат).

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 март 2019 11:14 - 02 март 2019 11:19 #1024 от DLP
DLP поддержал беседу и продолжил обсуждение Измерение виброускорения в ТМС

Ильдар пишет: Должно быть вот так. Корень из (X квадрат + Y квадрат).

Даже если корень...но в каком направлении происходит замер X и Y ? Есть, какая-то отправная точка...
Может, кто владеет информацией о типах установленных датчиков...тогда все встанет на свои места..., и можно понять где в выводимых значениях лохотрон...
Последнее редактирование: 02 март 2019 11:19 пользователем DLP.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 март 2019 11:57 #1025 от Ильдар
Ильдар поддержал беседу и продолжил обсуждение Измерение виброускорения в ТМС
X и Y это перпендикулярные оси в радиальной плоскости. На практике отправная точка - это место на плате куда запаян датчик вибрации.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 март 2019 13:40 #1026 от DLP
DLP поддержал беседу и продолжил обсуждение Измерение виброускорения в ТМС

Ильдар пишет: X и Y это перпендикулярные оси в радиальной плоскости. На практике отправная точка - это место на плате куда запаян датчик вибрации.

В ТМС нет метки, по которой бы можно конкретно сказать, что это направление замера оси Х (или Y).

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 март 2019 14:59 #1027 от Ильдар
Ильдар поддержал беседу и продолжил обсуждение Измерение виброускорения в ТМС
Нет никаких меток. Любая точка в объёме датчика может быть выбрана в качестве исходной. Важными являются направления измерений. Для оси Z - вдоль. Для осей X и Y в радиальной плоскости в любом направлении. Разработчиками предполагается (это моё мнение) что в небольшом объёме датчик трясётся одинаково во всех точках объёма, хотя это не совсем так. В этом смысле Электоновцы поступают более правильно когда крепят плату с датчиком вибрации на головке блока, тем самым измеряя вибрацию корпуса блока.
Спасибо сказали: DLP

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 март 2019 23:01 #1028 от Санитар
Санитар поддержал беседу и продолжил обсуждение Измерение виброускорения в ТМС

Ильдар пишет: Нет никаких меток. Любая точка в объёме датчика может быть выбрана в качестве исходной. Важными являются направления измерений. Для оси Z - вдоль. Для осей X и Y в радиальной плоскости в любом направлении. Разработчиками предполагается (это моё мнение) что в небольшом объёме датчик трясётся одинаково во всех точках объёма, хотя это не совсем так. В этом смысле Электоновцы поступают более правильно когда крепят плату с датчиком вибрации на головке блока, тем самым измеряя вибрацию корпуса блока.

Метки кто-то ставит, кто-то нет. Это имеет какое-то значение, когда погружой надо сориентировать на вибростенде, что бы проверить правильность показаний. Подчеркиваю - на вибростенде, а не на самопальном костотрясе из моторчика с эксцентриками, который колбасит во всех направлениях х.з. с каким спектром. В эксплуатации метки не имеют значения, т.к. в скважине никто не видит, хде Х,а хде У.
Насчет того, что Электон ставит датчик вибрации (ДВ) на головку, конечно верно, но гемор с лишними проводами. Если основная измерительно-процессорная плата небольшая и весь конструктив жесткий, то с выносом ДВ в голову можно не заморачиваться. Потом, я свои сомнения по поводу эффективности измерения виброускорения на конце болтающейся установки в несколько десятков метров высказывал в др.теме. Текущую же тему переименовать бы в "Кто что поимел полезного от измерения виброускорения в ТМС " или что-то в этом роде. И скидывать сюда жизненный опыт.
Раньше действительно придумщики тмс объединяли Х и У, причем кто как. Электон вроде выводил максимальные показания, ИРЗ и Борец, как описывали выше "по теореме Пифагора". Сейчас этот вопрос не актуален, т.к. в Трансфере РН и Лук все 3 вибрации передаются раздельно.
Спасибо сказали: DLP

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 март 2019 11:46 - 03 март 2019 12:00 #1029 от DLP
DLP поддержал беседу и продолжил обсуждение Измерение виброускорения в ТМС

Санитар пишет:

Ильдар пишет: Подчеркиваю - на вибростенде, а не на самопальном костотрясе из моторчика с эксцентриками, который колбасит во всех направлениях х.з. с каким спектром.

.
Кстати ИРЗ на своем стенде использует тоже костотряс

Вибростол с чатотником...который колбасит практически во всех направлениях.... Я думаю, тут сложность совместить (найти) ось замера в датчике с эталонным датчиком...
https://www.irz.ru/products/3/302.htm
ИРЗ стенд

Это сообщение содержит прикрепленные файлы.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 03 март 2019 12:00 пользователем ЭЦН`щик. Причина: Прямые ссылки

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
04 март 2019 14:23 #1037 от Ильдар
Ильдар поддержал беседу и продолжил обсуждение Измерение виброускорения в ТМС
Я бы не стал утверждать о бесполезности опции. Факты говорят об обратном. К примеру, раньше производители ставили двух осевые датчики, а сейчас три оси - обязательное условие. Борцы под будущее использование зарезервировали регистры в модбасе под углы наклона осей. Другое дело точность и информативность.… Но, по-видимому, заказчиков, пока устраивают такие приближённые измерения.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
15 март 2019 14:34 #1046 от Разработчик
Разработчик поддержал беседу и продолжил обсуждение Измерение виброускорения в ТМС
Правильно было выводить две вибрации XY и Z. Установка круглая и вектор вибрации практически никогда не совпадёт ни с одной из осей XY датчика вибрации. Но у ребят из ИРЗ возникла проблема с извлечением квадратного корня в погружном блоке ТМС и они вывели отдельно 3 вибрации. Соответственно это появилось в транфере. Теперь стало невозможным построить защиту по вибрации :) И ещё добавило проблем при тестировании ТМСП на вибростенде. Как ориентировать на стенде ТМСП если расположение датчика вибрации неизвестно :)
Ну а Борец вероятно теперь пытается залатать дыру с отсутствием действующего значения виброускорения по осям XY.
По поводу полезности параметров виброускорения. В какой-то компании проводились исследования по этому вопросу и выяснили, что пред "полётом" установки вибрация сильно увеличивалась. Но в реализации транфера это теперь бесполезная функция :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 март 2019 18:29 #1053 от Ильдар
Ильдар поддержал беседу и продолжил обсуждение Измерение виброускорения в ТМС
Разработчик пишет: «Правильно было выводить две вибрации XY и Z. Установка круглая и вектор вибрации практически никогда не совпадёт ни с одной из осей XY датчика вибрации».

Отчасти правильно. Отдельный вывод осей X, Y, Z всё же несёт в себе немного больше информации, чем XY и Z.

Разработчик пишет: «Но у ребят из ИРЗ возникла проблема с извлечением квадратного корня в погружном блоке ТМС и они вывели отдельно 3 вибрации. Соответственно это появилось в транфере. Теперь стало невозможным построить защиту по вибрации».

Слишком уж Вы уж строги к Ижевцам. Удивлять они, конечно, могут (впрочем, как и все). С построением защиты не вижу никаких проблем. Делайте по максимуму скз. по каждой из трёх осей.

Разработчик пишет: «И ещё добавило проблем при тестировании ТМСП на вибростенде. Как ориентировать на стенде ТМСП если расположение датчика вибрации неизвестно».

Года полтора назад пришлось ремонтировать американские сентинелы. Так вот у них вибрация по трём осям выводилась вместе с постоянной составляющей виброускорения. Нулевые показания были только тогда, когда датчик ставили вертикально. В зависимости от положения датчика (без тряски) показания по осям менялись от 0 до 9.8 (g). Для проверки вибрации этих датчиков не нужны никакие вибростенды. Калибровка по земному притяжению намного точнее любого косотряса. А вот если кому-то мешает постоянная составляющая, то её вполне можно отключить технологической перемычкой на плате включением - отключением ФВЧ (который можно реализовать программно). И вот ещё. По постоянной составляющей можно определить положение установки в пространстве.
Про бесполезность. Функция полезна. Но информативность на данный момент минимальна (скз. и всё). Где-то читал, что сейчас ведутся изыскания по передаче спектральных составляющих вибрации, с целью определения степени износа подшипников. В сети есть – почитайте.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Не допустимо: создать новую тему.
  • Не допустимо: ответить.
  • Не допустимо: редактировать ваше сообщение.
Работает на Kunena форум