- Форум
- Наземное оборудование
- СУ. Станции управления УЭЦН
- Электон СУ Станции управления
- Электон. Станции управления СУ
Электон. Станции управления СУ
13 окт 2016 22:27 #403
от Александр
Александр поддержал беседу и продолжил обсуждение Электон. Станции управления СУ
Ошибся я, это 05Ф, дошел до неё посмотрел. После этого потерял уверенность - а запускали ли мы её в холостую. Однако тест со ступенчатой нагрузкой точно был, и на первой ступени, где должно быть около 6А по каждой фазе, действительно показывал 20 с чем то ампер. При попытке корректировки, ниже 14 не опускался, как не правь, соответственно на самом верху занижал по полной. Пока закрываю вопрос, ремонт это СУ намечен примерно через месяц, не забуду - отпишусь.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
14 окт 2016 21:27 #404
от ЭЦН`щик
Любое высказанное мной мнение, является только моим, не является абсолютной правдой и руководством к действию.
ЭЦН`щик поддержал беседу и продолжил обсуждение Электон. Станции управления СУ
Я так понял, что перед фильтром токи 20А. Смотрите "в подвал", туда где фильтр установлен. Возможно в настройках СУ что то с частотой ШИМ, поставьте все уставки на заводские. Если не поможет, попробуйте откинуть фильтр. Если токи фактически измеряются клещами и СУ показывает те же значения, то это проблема не в измерительных блоках, что то "левое" дает нагрузку.
Любое высказанное мной мнение, является только моим, не является абсолютной правдой и руководством к действию.
Спасибо сказали: Александр
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
09 нояб 2016 11:22 #412
от Александр
Александр поддержал беседу и продолжил обсуждение Электон. Станции управления СУ
В общем были электоновцы (к сожалению я при этом не присутствовал, поэтому пересказываю чужие слова) - ситуация с токами ХХ на СУ Электон-05Ф действительно имела место быть. Конкретно СУ конца 2014 и начала 2015 года рождения. Потом схему и конструкцию модернизировали (что-ли) и дальше уже такого не было.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
09 нояб 2016 18:28 #413
от ЭЦН`щик
Любое высказанное мной мнение, является только моим, не является абсолютной правдой и руководством к действию.
ЭЦН`щик поддержал беседу и продолжил обсуждение Электон. Станции управления СУ
В общем понятно, что ничего не ясно 
Шучу. В таких случаях лучше всего обращаться к представителям "Электон", ребята молодцы, грамотно и оперативно решают вопросы. Спасибо, что отписались.
Шучу. В таких случаях лучше всего обращаться к представителям "Электон", ребята молодцы, грамотно и оперативно решают вопросы. Спасибо, что отписались. Любое высказанное мной мнение, является только моим, не является абсолютной правдой и руководством к действию.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
09 нояб 2016 18:50 #414
от Алексей
Алексей поддержал беседу и продолжил обсуждение Электон. Станции управления СУ
Это даже не неисправность, просто станция показывала на холостом ходу реактивный ток фильтра. Если подключить к станции без встроенного фильтра внешний фильтр - будет тот же эффект.
Это не влияет на работу и показания электрических параметров, при подключении нагрузки показывается уже активный ток. Однако, из-за того, что такие показания на холостом ходу иногда смущали заказчиков, в конструкцию были внесены изменения, теперь реактивный ток фильтра не учитывается при измерении и токи ХХ = "0".
Это не влияет на работу и показания электрических параметров, при подключении нагрузки показывается уже активный ток. Однако, из-за того, что такие показания на холостом ходу иногда смущали заказчиков, в конструкцию были внесены изменения, теперь реактивный ток фильтра не учитывается при измерении и токи ХХ = "0".
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
23 дек 2016 12:02 #435
от Андрей
Андрей поддержал беседу и продолжил обсуждение Электон. Станции управления СУ
Вопрос такой: работает СУ Электон-05-250, в текущих параметрах показывает температуру модулей IGBT1 и 2, и бац остановка "защита IGBT-5". Я так понимаю это какой-то глюк, пятый модуль в данной СУ отсутствует, кстати остановка произошла при резком потеплении в зимнее время. На другой СУ 400 Амперной так же выскочила авария по IGBT-4, и тоже при резком потеплении. По снятой информации видно что никакие параметры не скакали-просто работала и стоп.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
23 дек 2016 12:47 #436
от ЭЦН`щик
Любое высказанное мной мнение, является только моим, не является абсолютной правдой и руководством к действию.
ЭЦН`щик поддержал беседу и продолжил обсуждение Электон. Станции управления СУ
Это аппаратная защита, либо перегрев, либо перегруз (аналог МТЗ), либо IGBT доживает свой век. Но если при потеплении, то смотрите в сторону заклинивших вентиляторов или отказавших твердотельных реле, которые приводят в действие эти вентиляторы. Было в моей практике, что отказывала ПКИ и показания по сниженной изоляции не отображала, установка по факту с нулем изоляции, СУ встает по IGBT (номер модуля не важен, любой).
Насчет нумерации IGBT, т.к. транзистор, это полупроводниковый прибор, то на каждой фазе их установлено по 2 штуки, на положительную и отрицательную полуволну (упрощенно). Получаем 6 штук. Поправьте меня, если я не прав.
Насчет нумерации IGBT, т.к. транзистор, это полупроводниковый прибор, то на каждой фазе их установлено по 2 штуки, на положительную и отрицательную полуволну (упрощенно). Получаем 6 штук. Поправьте меня, если я не прав.
Любое высказанное мной мнение, является только моим, не является абсолютной правдой и руководством к действию.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
23 дек 2016 15:31 #437
от Андрей
Андрей поддержал беседу и продолжил обсуждение Электон. Станции управления СУ
Да вот в том то и дело, что в начинках СУ я не силён, но так понял с ваших слов, что на каждой фазе стоит по два этих транзистора (они же IGBT) и соответственно какой из них глюканёт, по нему аварию и выдаёт. На первой СУ 250-ке вентилятор вообще снят, заменить нечем, её обдувает станция стоящая рядом, специально поближе подвинули и настроили чтоб вент почаще включался (русская смекалка блин). На второй вентилятор работает исправно, но недавно как я и писал выскочила аварияIGBT-4, промысловики интересуются типа чё за нах, а я и умом блеснуть хотел бы да не очень то и получается, в инструкции сами знаете, никаких подробностей.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
24 дек 2016 09:34 #438
от Андрей
Андрей поддержал беседу и продолжил обсуждение Электон. Станции управления СУ
Опять же вернёмся к СУ-Эл-05, кокой способ формирования выходного напряжения самый оптимальный? Хочется услышать мнения специалистов.Их там три; PWM? SV-PWM и шестипульсная модуляции. Я например всегда задаю SV-PWM и не замарачиваюсь, а вот недавно у нас тут подрабатывал человек из "Борца", так он конкретно настаивал, что надо ставить шесть пульсов, т.к. СУ работают без вых. фильтров. Я то его понимаю в том смысле, что человек привык, что конкретно на Борцовских частотниках оговорено-с фильтром ставишь синус, без фильтра-6 тактов. Но в Электоне то ничего такого нет, единственное, что если СУ работает с фильтром, шесть пульсов ставить запрещено.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
02 янв 2017 12:03 #440
от Александр
Кроме уже сказанного выше, частой причиной является попадание влаги на платы драйверов IGBT, как раз при потеплении. Если они в пыли/грязи, а чаще всего именно так, то подтёки будут хорошо видны. В таких случаях после высыхания плат, СУ снова начинает работать.
Последовательность такая:
- смотрим архив (не через меню контроллера. а на компе) на предмет дисбаланса токов - если было, то проблема в погружной части
на предмет перегрева IGBT (ну тут всё понятно)
- если не было вышеуказанного и СУ снова работает, ищем подтёки, для успокоения
- если СУ стоит по, например, IGBT5, пробуем менять местами платы драйверов (они нумеруются слева направо рядами, верхний 1 и 2, средний 3 и 4, нижний 5 и 6), если номер IGBT ошибки поменялся - неисправна плата драйвера.
Платы драйверов и плату управления выпрямителем, при проведении ППР, обязательно вычищать. Они, при выходе из строя, могут убить нижний контроллер.
Александр поддержал беседу и продолжил обсуждение Электон. Станции управления СУ
Вопрос такой: работает СУ Электон-05-250, в текущих параметрах показывает температуру модулей IGBT1 и 2, и бац остановка "защита IGBT-5". Я так понимаю это какой-то глюк, пятый модуль в данной СУ отсутствует, кстати остановка произошла при резком потеплении в зимнее время. На другой СУ 400 Амперной так же выскочила авария по IGBT-4, и тоже при резком потеплении. По снятой информации видно что никакие параметры не скакали-просто работала и стоп.
Кроме уже сказанного выше, частой причиной является попадание влаги на платы драйверов IGBT, как раз при потеплении. Если они в пыли/грязи, а чаще всего именно так, то подтёки будут хорошо видны. В таких случаях после высыхания плат, СУ снова начинает работать.
Последовательность такая:
- смотрим архив (не через меню контроллера. а на компе) на предмет дисбаланса токов - если было, то проблема в погружной части
на предмет перегрева IGBT (ну тут всё понятно)
- если не было вышеуказанного и СУ снова работает, ищем подтёки, для успокоения
- если СУ стоит по, например, IGBT5, пробуем менять местами платы драйверов (они нумеруются слева направо рядами, верхний 1 и 2, средний 3 и 4, нижний 5 и 6), если номер IGBT ошибки поменялся - неисправна плата драйвера.
Платы драйверов и плату управления выпрямителем, при проведении ППР, обязательно вычищать. Они, при выходе из строя, могут убить нижний контроллер.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
02 янв 2017 12:08 #441
от Андрей
Андрей поддержал беседу и продолжил обсуждение Электон. Станции управления СУ
Большое спасибо за совет! С наступившим годом!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
16 март 2017 12:05 #457
от Андрей
Андрей поддержал беседу и продолжил обсуждение Электон. Станции управления СУ
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
16 март 2017 12:31 #458
от Андрей
Андрей поддержал беседу и продолжил обсуждение Электон. Станции управления СУ
Кто знает подскажите пожалуйста. СУ ЭЛ-05-160, недавно навернулся нижний контроллер, после установки другого пошли аварии IGBT-2,4, примерно раз в сутки встаёт. На фото которое прикрепил я так понимаю 1-не знаю что за плата, 2-платы драйверов IGBT, 3-платы RCVD цепей IGBT, а под ними спрятаны уже сами модули IGBT. В общем я везде где смог подлезть протёр ветошью, разьёмы на платах пошевелил. Пока работает, один раз только встала. При следующей остановке думаю установить заводские уставки в разделе настройки привода (так в руководстве написано), что ещё предпринять, ума не приложу, может потратить время, разболтить платы (3 на фото) и там всё вычистить. Кто что знает подскажите. Ведь контроллер то изначально не зря из строя вышел ( я его вскрявал, внутри визуально ничего не погорело, предохранители все целые, походу электроника полетела).
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
01 апр 2017 12:51 #467
от Александр
Александр поддержал беседу и продолжил обсуждение Электон. Станции управления СУ
1. Плата управления тиристорным выпрямителем.
3. Платы снайбера - они не при чём. По крайней мере на моей памяти не было ни убитых, ни выхода из строя СУ из-за них.
Возможно где-то что-то залило при оттепели. Самый простой вариант - определить где какие номера плат драйверов IGBT и менять местами. Например если показывает 2 и 4, то пробовать менять местами 1 и 2, и 3 и 4. Смотреть изменится ли номер ошибки. При неисправности погружного оборудования такое тоже может происходить, но такое уже сложнее выявить, пытаться смотреть журнал, что там на выходе СУ творится в момент аварии.
3. Платы снайбера - они не при чём. По крайней мере на моей памяти не было ни убитых, ни выхода из строя СУ из-за них.
Возможно где-то что-то залило при оттепели. Самый простой вариант - определить где какие номера плат драйверов IGBT и менять местами. Например если показывает 2 и 4, то пробовать менять местами 1 и 2, и 3 и 4. Смотреть изменится ли номер ошибки. При неисправности погружного оборудования такое тоже может происходить, но такое уже сложнее выявить, пытаться смотреть журнал, что там на выходе СУ творится в момент аварии.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
02 апр 2017 10:33 #471
от Андрей
Андрей поддержал беседу и продолжил обсуждение Электон. Станции управления СУ
Продолжение темы! После замены верхнего контроллера, установил заводские уставки в настройках привода, 5 дней ничего работала потом опять пошли аварии IGBT, по снятой хронологии видны скачки по токам и загрузке. В итоге перекинули установку на другой частотник, тоже ЭЛ05, работает уже неделю, скачков нет, все графики ровные. Делаю вывод, что погружная часть в норме, косяк где то в модулях или в трансформаторе на худой конец! Модули и все платы снимал, чистил, остаётся дождаться нового контроллера и пробовать эту СУ уже на другой установке! Метод тыка ещё никто не отменял!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
02 апр 2017 10:35 #472
от Александр
Александр поддержал беседу и продолжил обсуждение Электон. Станции управления СУ
Без возможности тестирования СУ на базе, метод тыка остаётся единственным.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
06 апр 2017 21:24 #474
от Сергей
Сергей поддержал беседу и продолжил обсуждение Электон. Станции управления СУ
Доброго времени суток. Коллеги, помогите разобраться. СУ Электон для ПВЭДН, упёрлись в 145Гц, дальше поднять частоту ЧРП не хочет, в чём заплёт - непонятно.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
13 апр 2017 09:05 #477
от YuzveR
YuzveR поддержал беседу и продолжил обсуждение Электон. Станции управления СУ
Судя по номинальной частоте двигателя (200Гц) - двигатель приведённый. Из выставленной (надеюсь, правильно) уставки "Номинальное напряжение питания двигателя" - номинал 4040В. Номинальный ток - 33,9А. Расчетная частота 170Гц? Знать бы ещё глубину спуска ЭЦН.
По приблизительным расчетам отпайка:
4040/200*170+потери на кабеле (берём грубо 200В)=3634В. Выставлено 3661В. Что вроде бы по расчетам верно (кстати, советую обновить ПО контроллеров до 9.48).
Но по хронологии видно, что напряжение Ud - 530В. Завод рекомендует на рабочей частоте иметь Ud - 450...470В. Опять же, видно, что выходное напряжение со станции 432В/4166В (у Вас на входе 400В, откуда СУ берёт 32В? К сожалению, станции не являются генераторами напряжения).
Лично я, сделал бы следующее:
по формуле Uотп = Uотп.тек. * (Ud тек./450...470), подобрал бы другую отпайку. То есть, Uотп=3661*(530/460)=4218В (близкую отпайку на ТМПН к этой).
Сугубо моё мнение.
По приблизительным расчетам отпайка:
4040/200*170+потери на кабеле (берём грубо 200В)=3634В. Выставлено 3661В. Что вроде бы по расчетам верно (кстати, советую обновить ПО контроллеров до 9.48).
Но по хронологии видно, что напряжение Ud - 530В. Завод рекомендует на рабочей частоте иметь Ud - 450...470В. Опять же, видно, что выходное напряжение со станции 432В/4166В (у Вас на входе 400В, откуда СУ берёт 32В? К сожалению, станции не являются генераторами напряжения).
Лично я, сделал бы следующее:
по формуле Uотп = Uотп.тек. * (Ud тек./450...470), подобрал бы другую отпайку. То есть, Uотп=3661*(530/460)=4218В (близкую отпайку на ТМПН к этой).
Сугубо моё мнение.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
23 апр 2017 07:08 #478
от Евгений
Евгений поддержал беседу и продолжил обсуждение Электон. Станции управления СУ
Всем привет, хотел бы дополнить комментарий по рассчету отпайки, Виктор пишет, что коофициент 1.2 вообще не работает, Все абсолютно пользуются формулой прописанной в регламенте, и она точно такая как вы и написали, но мы ещё умножаем на коофициент 1.1 потеря напряжения в фильтре, если наземное оборудование комплектуется им, т.е. СУ + ФС + ТМПН + ПЭД
F расчетная / F 50Гц * 1.1 * Uном + Uп.к.
У нас не все комплекты с фильтрами ( ФС - Электрон )
F расчетная / F 50Гц * 1.1 * Uном + Uп.к.
У нас не все комплекты с фильтрами ( ФС - Электрон )
Спасибо сказали: ЭЦН`щик
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
23 апр 2017 07:54 #479
от Сергей
Сергей поддержал беседу и продолжил обсуждение Электон. Станции управления СУ
Разобрались. У ПВЭДН-ов производства Новомет два Uном( не знаю, как у других производителей): для СУ синусоидальных, типа Новомет и 6-ти импульсных, типа Электон ВД. Для Электона - Uном в нашем случае Uном на 700В больше, а мы отталкивались от Uном для синусоидальных СУ, вообщем была низкая отпайка, и из-за этого не могли привод раскрутить. Возможно данная информация кому-нибудь пригодится.
Спасибо сказали: Евгений
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
24 апр 2017 00:17 #480
от Евгений
Евгений поддержал беседу и продолжил обсуждение Электон. Станции управления СУ
Сергей, хорошо что разобрались, ни разу не видел два номинальных напряжения, сам запускал всего два или три раза приведенные пэд, прошло все удачно, конечно, если что то не понятно, садишься на телефон и обзваниваешь. Теперь осталось разобраться, кто из них какая СУ - Эталон, Триол, Борец, с этих станций тоже запускаем.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Доступ к форуму
- Не допустимо: создать новую тему.
- Не допустимо: ответить.
- Не допустимо: редактировать ваше сообщение.
