ТСМП Электон

Больше
25 фев 2015 19:47 #219 от Олег
Олег начал обсуждение: ТСМП Электон
Добрый день.

У нас потихоньку увеличивается число УЭЦН.

При монтаже последних четырех штук станция управления останавливала насос по R0.
Связи с ТМСП нет.


При повторных запусках все насосы работают, просто с отключенной телеметрией.
Насколько я понимаю, это значит что кабель цел, так как иначе насос бы встал по защите - по дисбалансу токов и т.п...
Да и кабеля с заводской муфтой, а проблемы уже в течение первых недель.

Оборудование: СУ Электон 05, ТМС-3. УЭЦН не помню маркировку, производитель - Новомет.

Помогите, пожалуйста, разобраться - где искать проблему.
Раньше такого не было, как правило если насос вставал по R0, то выгорала муфта кабеля и насос уже было никак не запустить, да и происходило как правило не ранее чем через год эксплуатации УЭЦН.


Заранее спасибо.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 фев 2015 00:04 #220 от ЭЦН`щик
ЭЦН`щик поддержал беседу и продолжил обсуждение ТСМП Электон
Ситуация не редкая, причин может быть несколько:
1. Вышел из строя ТМСП - на работоспособность установки ни как не повлияет, будут отсутствовать показания ТМС и изоляции.
2. Пропуск гидрозащиты или по свинцовым кольцам ПЭД - постепенное заполнение ПЭД водой и остановка УЭЦН.
3. Мех. Повреждение кабеля, при повреждении одной жилы дисбаланса ни когда не будет, т.к. система имеет изолированную нейтраль, дисбаланс появится при повреждении минимум 2х жил.

В любом случае рекомендация одна, выставить защиту по перегрузу 100%,время срабатывания минимально возможное, что бы избежать прогара по кабелю.

Любое высказанное мной мнение, является только моим, не является абсолютной правдой и руководством к действию.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 фев 2015 18:47 #221 от Иван
Иван поддержал беседу и продолжил обсуждение ТСМП Электон
Привет рассказывай подробно причины остановок могу дать консультации у нас данного оборудования очень много, и работаем с ним десяток лет.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 июль 2019 01:27 #1171 от Vasiliy
Vasiliy поддержал беседу и продолжил обсуждение ТСМП Электон
При измерении изоляции не разряжайте на землю.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 июль 2019 21:20 #1174 от Ильдар
Ильдар поддержал беседу и продолжил обсуждение ТСМП Электон
Олег пишет. Оборудование: СУ Электон 05, ТМС-3. УЭЦН не помню маркировку, производитель - Новомет.

По погружному блоку Электон - 3. В схеме включения использован высоковольтный геркон, у которого ограниченный ресурс на количество вкл - выкл. Что-то около 100-200 тысяч раз. Это примерно 8 - 16 месяцев работы. Дальше обычно, разгерметизация геркона и R = 0. Типовая неисправность.
На работу установки к.з. в погружном блоке влиять не должно, ежели режимы в норме.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
16 дек 2019 09:52 #1327 от wit638
wit638 поддержал беседу и продолжил обсуждение ТСМП Электон
Откуда такая инфа о количестве циклов? Типовое значение при номинальной нагрузке 10^6 (1000000 цикл.). При минимальной нагрузке 10^8(100000000цикл.). Механическая прочность 10^9 циклов. При переключении один раз в минуту, даже минимального значения 10^6 хватит на два года. И это минимум. Если разгерметизировался геркон, то это не от количества циклов. Возможно неисправна плата геркона.
Life Expectancy
The life expectancy of a Reed Relay is at least 105 - 106 operations at
nominal load. At minimum load the life expectancy can endure up to 5 x 108
operations. The mechanical life expectancy is 109 operations (minimum).

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
16 дек 2019 13:58 #1328 от Ильдар
Ильдар поддержал беседу и продолжил обсуждение ТСМП Электон
Информация из практического опыта. Красивые цифры из справочных листков не учитывают практические условия эксплуатации в скважине. А именно – предельная (или запредельная) температура, непрерывная вибрация, работу на разрыв индуктивности дросселя. Думаю сюда же можно добавить повышенное давление газа внутри погружного блока, и наверняка, повышенный радиационный фон. Добавьте к этому всему немного синергизма – и вот вам уже количество нулей в цифрах заметно уменьшаются.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
16 дек 2019 14:15 #1329 от wit638
wit638 поддержал беседу и продолжил обсуждение ТСМП Электон
Согласно вашей теории телеметрия с герконом не проработает больше 130 суток. Вряд ли производителю это сошло бы с рук. Красивые цифры из справочных листков (называются datasheet) являются основой для разработчика. Именно оттуда инженер берёт информацию об изделии, именно на основании красивых (как вы их назвали) цифр строится вся разработка. Если в даташите написано: в номинальном режиме 10^8, значит так и есть, эта информация не нуждается в проверке и мистическом синергизме. Все режимы описаны в даташите или дополнительных документах на серию изделий. Если разработчик не учел работу изделия в запредельных режимах, то даташит не виноват.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 дек 2019 09:59 #1331 от Ильдар
Ильдар поддержал беседу и продолжил обсуждение ТСМП Электон
Вам, юноша, наверное, поспорить хочется? Мне нет. Занимаюсь ремонтом электроники достаточно долго, чтобы не иметь привычки говорить и писать о том, чего не знаю.
1. Не выдвигал я ни каких теорий… Повторюсь – информация из реальной практики. Герконы меняем даже после 3-х месяцев эксплуатации, несмотря на то, что они рабочие и у них есть ещё ресурс. С той целью, чтобы датчик отработал минимально год в скважине. Начальство не в восторге, но понимание такой необходимости есть.
2. Касаемо того что «вряд ли производителю это сошло бы с рук». Сходило и сходит. Я бы сказал, как с гуся вода. Для разработчиков от нефтянки даже ГОСТы не писаны… И наверное, в силу специфики, это правильно.
3. Вам не следовало объяснять, что такое даташит человеку, который прочёл их (ну)очень много. Если бы вы потрудились немного ознакомиться с форумом, то вы бы это поняли.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 дек 2019 11:00 #1332 от wit638
wit638 поддержал беседу и продолжил обсуждение ТСМП Электон
Юноша это по сроку пребывания на форуме?
По пункту 1. Ремонтировал достаточно много электоновских блоков. Если вы в курсе, у них много разных версий плат. Во всех свои особенности, в одних чаще дохнет одно, в других другое. Но вот именно герконы сами по себе дохнут достаточно редко, бывают трещины и как следствие пробой и прогар. Бывают обрывы катушек. Бывают блоки после аварий, там геркон дохнет не от ресурса.
Вы герконы меняете только стекляшки или катушки целиком? На современных платах они катушки приклеивать стали...
Пункты 2 и 3 без комментариев.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 дек 2019 15:30 #1333 от Ильдар
Ильдар поддержал беседу и продолжил обсуждение ТСМП Электон
Юноша – это по вашей математической скрупулёзности и слепой вере в даташиты. По Электонам (ТМСП-3). Ремонтировать довелось не мало. Хочется распеть не одну хвалебную оду Электоновским разработчикам погружных блоков за их косяки. Благодаря ним можно закусывать водку икрой и заедать шашлыками... Дай бог им здоровья (это не шутка). Давно хотел помолиться за них. Хорошо напомнили – сегодня же проделаю сей ритуал за кружкой пива.
По герконам. На сегодняшний день в Электонах геркон – самый отказной элемент. Относится к элементам с постепенным и предсказуемым отказам (таким как радиолампы, например), т.е. всегда можно с уверенностью сказать, что чем больше наработка – тем ближе кирдык. И если вам не попадаются не рабочие герконы, то значит, вы ремонтируете либо относительно новые блоки, либо вам не хватает опыта. Так что если датчик побывал в скважине от полгода и больше меняйте герконы без тени сомнения. В России высоковольтные герконы делают только в Рязани – завод металлокерамических изделий, что-то вроде.
Да и ещё проверять нужно герконы естественно под напряжением 5кВ. И если вам попадались щёлкающие герконы, то это значит, что внутри воздух, геркон разгерметизирован и он не годен даже если работает и держит напряжение.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 дек 2019 21:32 #1334 от Ильдар
Ильдар поддержал беседу и продолжил обсуждение ТСМП Электон
Так спешил помолиться, что забыл ответить на ваши последние вопросы. Герконы, конечно же, меняем отдельно от катушек - катушки в дефиците. Желающих перематывать просто не находится. И да, катушки довольно часто обрываются. Причём обрывы бывают как в глубине обмотки, так и на поверхности в месте пайки из-за плохой зачистки намоточного повода. Последние можно восстановить. Клееных катушек пока не видел. Упоминание о современных платах подтолкнуло дать вам ещё такой совет – если на плате (не последнего выпуска) стоит варистор, синий эс2000 вроде, выкусывайте его и выкидывайте. Сейчас сами Электоновцы их уже не ставят (ставят разрядники – меняют шило на мыло).

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 дек 2019 10:09 #1335 от wit638
wit638 поддержал беседу и продолжил обсуждение ТСМП Электон
Варисторы есть, s20k1000 синие. Попадаются с утечками, эти же платы с варисторами дорабатывают электоновцы, ставят резистор 2 Вт последовательно с варистором. Блоки с разрядниками попадаются, на них были случаи пробоя дросселя на корпус и конденсаторов на плате дросселя.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 дек 2019 14:24 #1336 от Ильдар
Ильдар поддержал беседу и продолжил обсуждение ТСМП Электон
Да, они самые. Которые с утечками - с ними всё ясно. Из тех, что не текут, большая часть потечёт в скважинах, на рабочих температурах. Естественно с последующим отказом. Установка резистора 2кОм не даёт ровным счётом ничего. Он там скорее как предохранитель, чтобы дорожка не прогорала, полагаю. На счёт пробоя дросселя – не встречал. Утечки – да, были и бывают. Хотя как говорится - всё случается в первый раз. Вообще всё эти нововведения (замена варистора на разрядник, резистор 2кОм и пр.) из разряда - броуновское движение.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Не допустимо: создать новую тему.
  • Не допустимо: ответить.
  • Не допустимо: редактировать ваше сообщение.
Работает на Kunena форум