Электон. Станции управления СУ

Больше
22 мая 2013 09:48 - 26 дек 2017 19:01 #12 от ЭЦН`щик


Не скрою мое самое любимое и малоглючное оборудование, хотя пока они к этому пришли столько глюков оборудования было и претензий в адрес завода летело, просто жуть. Справились, молодцы! :) Оперативно реагируют и устраняют все неисправности и глюки.

Официальный сайт: www.elekton.ru

Руководство по эксплуатации Электон 05-09:

Вложенный файл:

Имя файла: elekton-05.pdf
Размер файла:1,272 KB



Любое высказанное мной мнение, является только моим, не является абсолютной правдой и руководством к действию.
Вложения:
Спасибо сказали: Александр

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
15 июнь 2013 18:44 #17 от Юрий
Юрий поддержал беседу и продолжил обсуждение Электон. Станции управления СУ
У меня такой вопрос- какую выставить отпайку на при работе со станции управления электон 5 , если ПЭД 1400 В, кабель 3000 метров сечением 16.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
16 июнь 2013 12:48 - 16 июнь 2013 12:52 #18 от ЭЦН`щик
ЭЦН`щик поддержал беседу и продолжил обсуждение Электон. Станции управления СУ
Если разгонная характеристика стандартная, на 60 Гц, рассчитываем следующим образом:
Напряжение номинала ПЭД+падение на кабеле, я беру усреднено 70 вольт на километр (кто более дотошный, пользуется таблицами, но как правило этого не требуется) на 3 км получается 210 вольт, плюс Электоновцы рекомендуют к полученной цифре прибавлять 30 Вольт, итого получаем 1400+210+30=1640В. таким образом мы получаем отпайку для не частотной станции управления, НО отпайка в нашем случае рассчитывается для частотника и кривая у нас выставлена на 60 Гц. Для этого вводится повышающий коэффициент, который считаем, как частота на которую выставлена кривая разгона и делим на номинальную частоту двигателя т.е. 60Гц/50Гц получаем 1,2. Это коэффициент на который нужно умножить рассчитанную нами отпайку, т.е. 1640В*1,2=1968В. Ищем на ТМПН отпайку большую по значению чем расчетная и выставляем, не забываем забить ее же в уставках СУ.
ВНИМАНИЕ: Данный расчет произведен для ЛИНЕЙНОЙ кривой разгона на 60 Гц, это стандартная заводская кривая. Для изогнутых (поломаных) кривых отличающихся от заводской расчет отличается и получаемая цифра отпайки тоже.

Любое высказанное мной мнение, является только моим, не является абсолютной правдой и руководством к действию.
Спасибо сказали: Дмитрий, Константин

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 июнь 2013 11:24 #19 от ЭЦН`щик
ЭЦН`щик поддержал беседу и продолжил обсуждение Электон. Станции управления СУ
Если разгонная характеристика стоит на 55 Гц, то умножаем не на 1,2 а на 1,1. Разгон на 50Гц крайне не рекомендую, если подробности интересуют, отпишусь.

Любое высказанное мной мнение, является только моим, не является абсолютной правдой и руководством к действию.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 нояб 2013 22:35 #60 от виктор
виктор поддержал беседу и продолжил обсуждение Электон. Станции управления СУ
Позвольте немного возразить!!!! Коэффициент 1,2 в данном случае в наше время уже не уместен! Выходное напряжение ЧРП только напоминает синусоиду, это напряжение создается из постоянного импульсным преобразованием с применением 3х различных частот. Одна из частот фигурирует в пользовательском интерфейсе как уставка: 1,5 кгц либо 2,5 кгц., думаю что инструкцию читают ВСЕ и поэтому ВСЕ в курсе когда что выбирать. Можно долго и изощренно втолковывать принцип получения ВЫХОДНОГО НАПРЯЖЕНИЯ на выходе ЧРП, но лучше, когда ЭЦНщики сами покапаются в технической литературе. В своем тексте, посвященном Электонам, вы отмечаете прогресс в модернизации ЖЕЛЕЗА,предлагаю обратить внимание еще на два момента, которые противоречат ВАШЕМУ коэффициенту 1,2. Это: 1.В интерфейс пользователя встроен калькулятор; 2.В интерфейсе пользователя появилась опция " оптимизация напряжения", требующий еще более высокого напряжения чем даже калькулятор. Предлагаю также обратить внимание на то, что в некоторых случаях для измерения выходных рабочих токов необходимо пользоваться только специальными токоизмерительными клещами с функцией true RMS(истинное среднеквадратичное значение). Номенклатура таких токоизмерительных клещей небогата, да и большинство электриков даже и не знают для чего и почему это надо. А знание этого опять же в пух и прах отвергает коэффициент 1,2. Хорошо, что на месторождениях есть регламент заказчика, и поэтому этот "косяк" не ЭЦНщика, а заказчика, вот он и пусть и тоже "модернизуется". "Разгон на 50Гц крайне не рекомендую, если подробности интересуют, отпишусь". Этот абзац из вашего текста. Что там у вас в подробностях, смею даже предположить что. Это также из той области знания, что на выходе ЧРП 50гц 380в по среднеквадратичному значению сильно уступает в меньшую сторону в сравнении напряжению на выходе СУ 50гц 380в. Соответственно и УЭЦН при запитке от ЧРП имеет уже более "прослабленные" параметры. Вот в таком духе, господа ЭЦНщики!!!!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
30 нояб 2013 20:07 #61 от ЭЦН`щик
ЭЦН`щик поддержал беседу и продолжил обсуждение Электон. Станции управления СУ
Крайне не рекомендую, в следствии именно того, что на выходе любого частотника 380В и 50Гц именно НЕ существует. Частотный преобразователь просто не в состоянии выдать такие параметры. Если привести хоть к какому то напряжению (опустив частоту и форуму сигнала), то при уставке 380В на выходе получим примерно аналог 360В (очень грубо и приблизительно). Насчет РМС согласен, не все понимают зачем вообще они, многие считают, что это дорого и круто, но многие уже пользуются, может я просто попадаю на таких электриков, хорошо оснащенных :)
Расчет провожу приближенно, что бы дать хоть какое то понятие о подборе отпайки на частотнике, данный расчет работает, как ни крути. Ну и подбор напряжения ни кто не отменял, если надо "отшлифовать" полученный результат. Я думаю, если бы я полез в пики, пилу и частоту ШИМ, многие мое сообщение просто не дочитали бы и до середины :)
В регламентах коэффициент 1,2 стал появляться только в последних редакциях, до этого просто прибавляли 20 Вольт по моему, не помню точно, с коэффициентом это гораздо продвинутый расчет по сравнению с +20В к полученному результату. :lol:
А вообще калькулятор на станции ни кто не отменял, рекомендую пользоваться им! Плюс коррекция выходного напряжения в конечной точке, для "шлифовки".

Любое высказанное мной мнение, является только моим, не является абсолютной правдой и руководством к действию.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
30 нояб 2013 20:15 #62 от ЭЦН`щик
ЭЦН`щик поддержал беседу и продолжил обсуждение Электон. Станции управления СУ

Коэффициент 1,2 в данном случае в наше время уже не уместен! Выходное напряжение ЧРП только напоминает синусоиду, это напряжение создается из постоянного импульсным преобразованием с применением 3х различных частот.

1,2 не уместен не только в наше время, он был неуместен с первых дней появления частотников, но для приблизительного, более менее рабочего расчета, это самое то. Этот расчет самое главное, работает!

Любое высказанное мной мнение, является только моим, не является абсолютной правдой и руководством к действию.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 дек 2013 15:19 #64 от ЭЦН`щик
ЭЦН`щик поддержал беседу и продолжил обсуждение Электон. Станции управления СУ
Ответ Виктора пришел ко мне на электронную почту. Я его опубликую совместно со своим ответом:

Виктор пишет:
В регламентах коэффициент 1.2 существует давно. 2003 г., при запуске на Центрилифтах и Реда сам лично применял это значение, а в 2004 уже мы убедились в её ущербности, поэтому при выставлении отпайки к расчетной добавляли 250в. Про калькулятор в регламентах(знакомых ЭЦНщиков много) нигде ещё не видел. Коррекцию выходного напряжения проще и информативней делать в "ТЕКУЩИХ УСТАВКАХ" поз 013 или 014 в зависимости от версии контроллера. Точки в ПЧ при этом автоматически пересчитаются и выставятся как надо. Все это работает только в случае если коэффициент НЕ равен 1.2, а значительно выше. Лично на мой взгляд опция оптимизация выходного напряжения САМОЕ ТО!!!. Добываемый флюид имеет разную плотность в разное время, а эта опция постоянно следит за рабочими токами и через заданный промежуток времени подстраивает выходное напряжение исключая подачу непроизводителного напряжения на ПЭД. Самое главное - выставить правильную отпайку! А то что вы пишете что и коэффициент 1.2 работает - то видимо у вас глубина не более 200 - 400 м, т.е. водянки. Успехов!

Мой ответ:
Сообщения Вам на электронку приходят с форума, это просто дубликаты постов.
Я был бы Вам признателен, если бы обсуждение велось на форуме. У нас же не скрытое тайное общество :)
Как выбрать отпайку я знаю. Считать умею, физику понимаю...
Попробуйте объяснить понятно и доходчиво НА ФОРУМЕ людям, образование которых не связано с электроникой.
И что вы к 1,2 коэффициенту придрались, он РАБОТАЕТ, просто потому что 60/50=1,2. Дальнейшие повышающие вводятся поправкой на кабель, она выше для частотника порядка 10-20%% (я беру 70В на км вместо положеных 50В, если нет данных по температуре), в итоге получается те-же фаберже только сбоку, вот только считать так гораздо проще.

Любое высказанное мной мнение, является только моим, не является абсолютной правдой и руководством к действию.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 дек 2013 15:23 #65 от ЭЦН`щик
ЭЦН`щик поддержал беседу и продолжил обсуждение Электон. Станции управления СУ
Господа! Огромная просьба! Если имеется критика, то она должна быть конструктивной! Есть возражения, опишите свои расчеты, объясните, что бы все поняли, доходчиво, откуда "ноги растут" в каждой формуле! Воду можно лить много, а должна быть полезная информация!

Любое высказанное мной мнение, является только моим, не является абсолютной правдой и руководством к действию.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 дек 2013 09:06 - 26 дек 2013 10:38 #67 от ЭЦН`щик
ЭЦН`щик поддержал беседу и продолжил обсуждение Электон. Станции управления СУ
К сожалению получил ответ опять на электронную почту. Смысл сообщения в том, что Виктор объясняет как выглядит график (осциллограмма) напряжения промышленного назначения, и после частотного преобразователя. В следующем посте публикую свой ответ.

Любое высказанное мной мнение, является только моим, не является абсолютной правдой и руководством к действию.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 дек 2013 09:06 #68 от ЭЦН`щик
ЭЦН`щик поддержал беседу и продолжил обсуждение Электон. Станции управления СУ
Я не обижался, а пытаюсь объяснить, что без 1,2 в расчете не обойтись (какой бы не была несущая синусоиды, все равно принято считать, что это синусоида, если будут приняты другие приближения, тогда и расчет возможно изменится). Пока это ТАК и ДРУГИХ регламентирующих документов я не видел. А при расследовании отказа например, свои умозаключения не пришьешь, нужна бумага!

Насчет форума прошу прощения, на ИЕ работает кое как, оптимизирован только под гугл хром. А писать или не писать на форуме дело лично каждого, но письма в личку рассматриваю как не серьезный шаг и ответы буду писать только при обязательной публикации (это письмо от Вас исключение, сам в двух словах перескажу его содержание на форуме).

Я же уже писал, что физику процесса я понимаю, даже более, понимаю схемотехнику и принцип работы частотника (благо образование позволяет). То что Вы описываете, это уже апроксимированная (можно сказать упрощенная для понимания) линия, проведенная по действующим значениям частоты ШИМ, кривая (осциллограмма) напряжений (токов) гораздо сложнее на самом деле.
Вот если бы Вы привели простой (возможно простой до безобразия) и реально работающий пример расчета отпайки по этой кривой, я бы выразил огромную благодарность! Я не скрою, посчитать не могу, у меня в голове не уладывается такое количество цифр и я думаю вряд ли у среднестатистического человека они уложатся, например при расчете отпайки на устье скважины :)
Пока я вижу один реально работающий ПРОСТОЙ расчет при котором используется 1,2 и ОБЯЗАТЕЛЬНО завышаются напряжения падения на кабеле примерно на те же 1,2. Поверьте пожалуйста, что этот расчет работает и на скважинах до 4 тыс метров и глубже!
Я устал спорить! Жду Вас на форуме! С наилучшими пожеланиями!

Любое высказанное мной мнение, является только моим, не является абсолютной правдой и руководством к действию.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 фев 2014 12:54 #103 от Галым КZ
Галым КZ поддержал беседу и продолжил обсуждение Электон. Станции управления СУ
Здраствуйте, У нас проблема помогите советом.Недавно запустили УЭЦН с СУ электон-05-400.Прошел буран сутки шел.а СУ находится вне помещения.Задуло снегом.вышла" авария стоп авария нет связи с котроллером."по инструкции СУ проверил предох. F-1 в норме. работает минут 7 и откл-ся.Обслуж. фирма (КНР) хочет поменять всю СУ.пробывал отключать и вкл.СУ пуск происходит и также через 7-10мин откл.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 фев 2014 16:59 #104 от ЭЦН`щик
ЭЦН`щик поддержал беседу и продолжил обсуждение Электон. Станции управления СУ
Если СУ гарантийная, меняйте не задумываясь, сейчас в поле вы ничего не решите. Я так понимаю судя по ситуации попала влага в нижний контроллер, может где то окислились контакты. Если не гарантийная, вскрывайте оба контроллера и смотрите на предмет влаги и гари, влагу удалять спиртом, гарь заменой паленой платы. Пока в голову ни чего больше не приходит.

Любое высказанное мной мнение, является только моим, не является абсолютной правдой и руководством к действию.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 фев 2014 07:04 #105 от Галым КZ
Галым КZ поддержал беседу и продолжил обсуждение Электон. Станции управления СУ
спасибо.Седня будем менять на СУ Э-05-250.У меня вопрос охлаждающий вентилятор из-за повторно-кратковременного режима работы при низкой темпер-ре лопасти вентилятора замерзают к корпусу и эл.двигатель вента сгорают.что можно предпринять .Нельзя ли ослабить лопасти вента чтоб при замерзании элдвигатель крутился в холостую.или эл.двигатель сдвинуть вперед увеличить зазор между лопастью и корпусом

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 фев 2014 07:09 - 25 авг 2019 23:21 #106 от Галым КZ
Галым КZ поддержал беседу и продолжил обсуждение Электон. Станции управления СУ
скидываю фото
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 фев 2014 07:37 #107 от Галым КZ
Галым КZ поддержал беседу и продолжил обсуждение Электон. Станции управления СУ
вопрос.СУ электон-05 можно ли устанавливать вне помещения.а то снег всасывает или задувает.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 фев 2014 09:30 #108 от ЭЦН`щик
ЭЦН`щик поддержал беседу и продолжил обсуждение Электон. Станции управления СУ
Судя по первому фото, у вас снег набило в силовой отсек, такого происходить не должно при самом сильном снегопаде. Вентилятор его задуть не может, т.к. с тыльной стороны отверстий в силовой отсек нет. Возможно где то уплотнитель не плотно прилегает или замок ослаб какой нибудь, или банально забыли закрыть на все замки. Насчет ослабить крепеж крыльчатки крайне не рекомендую, пробуйте менять положение. Вообще СУ Электон предназначена для работы "на открытом воздухе" :) но со снегом проблемы не только у Электона, по моему все СУ набивает снегом. Я видел хорошее решение такой проблемы, СУ и трансформатор устанавливали в корпус от старой КТП (по моему этого металлолома полно на любом промысле), на зиму двери все задраивали, а летом для вентиляции открывали.

Любое высказанное мной мнение, является только моим, не является абсолютной правдой и руководством к действию.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 фев 2014 12:15 #109 от Галым КZ
Галым КZ поддержал беседу и продолжил обсуждение Электон. Станции управления СУ
на СУ Электон выходит защиты от перегруза вентилятора не предусмотрена? и еще вывезли аккуратно на промысел Су Э-05-250 вскрыли ,выявили что плафон от внутреннего освещения выпал внутрь ,почему завод установил светильник марки НПП с не надежным креплением грамоздкого .плафона.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 фев 2014 12:29 #110 от ЭЦН`щик
ЭЦН`щик поддержал беседу и продолжил обсуждение Электон. Станции управления СУ
По вентилятору внутренних защит не помню, по моему их нет. На вопрос о плафоне я вам ответить не смогу, вопрос к представителям, а представителей Электона пока на форуме замечено не было! :)

Любое высказанное мной мнение, является только моим, не является абсолютной правдой и руководством к действию.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 фев 2014 17:49 #111 от Галым КZ
Галым КZ поддержал беседу и продолжил обсуждение Электон. Станции управления СУ
спасибо за советы.счас запустили СУ Э-05-250.Укрытия пока нет т.е. помещения.китайские товарищи подрядчики обещают.Ихний наладчик не дает установочный диск с программой на СУ Э-05-250 (400) на флэшку записывается но комп не видит.Если есть скиньте програмку или адрес где и как скачать.Заранее благодарен.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 фев 2014 22:56 - 08 фев 2014 22:59 #112 от ЭЦН`щик
ЭЦН`щик поддержал беседу и продолжил обсуждение Электон. Станции управления СУ
Elekton-UV называется читалка, вот ссылка на официальный сайт, страница загрузки, там есть еще много полезного: www.elekton.ru/soft.shtml
А вот прямая ссылка на свежую читалку, читает все станции и блоки БСИ и файлы истории: www.elekton.ru/soft/elek_uv.exe

Любое высказанное мной мнение, является только моим, не является абсолютной правдой и руководством к действию.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Не допустимо: создать новую тему.
  • Не допустимо: ответить.
  • Не допустимо: редактировать ваше сообщение.
Работает на Kunena форум